The Study of Racialism

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 Post subject: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latinos
PostPosted: Thu 02 Feb 2006 23:44 
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Afrocentrics are really pushing hard and getting converts among the disenfranchised in Latin America. Sad.

The Afrolatino Connection


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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latinos
PostPosted: Fri 03 Feb 2006 12:40 
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Salsassin wrote:
Afrocentrics are really pushing hard and getting converts among the disenfranchised in Latin America. Sad.

The Afrolatino Connection


Hi,

Ingnorance is spreading. Quite sad, indeed. Nazism spread in the same way.

I repeat, there are not afro-latinos. People either is African or Latino. The choice is theirs.

Omar Vega

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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latin
PostPosted: Fri 03 Feb 2006 14:25 
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Joined: Mon 04 Apr 2005 15:59
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oevega wrote:
Salsassin wrote:
Afrocentrics are really pushing hard and getting converts among the disenfranchised in Latin America. Sad.

The Afrolatino Connection


Hi,

Ingnorance is spreading. Quite sad, indeed. Nazism spread in the same way.

I repeat, there are not afro-latinos. People either is African or Latino. The choice is theirs.

Omar Vega

Not true. African culture is as Diasporic as Latino. Tell any person from Esmeralda, Santiago de Cuba, Loaiza, Chincha, etc that they are not Afro-Latinos.


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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latin
PostPosted: Fri 03 Feb 2006 15:12 
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Salsassin wrote:
Not true. African culture is as Diasporic as Latino. Tell any person from Esmeralda, Santiago de Cuba, Loaiza, Chincha, etc that they are not Afro-Latinos.


Hi,

Well, two great Latinos that carry African ancestry said it for me. Pele and Celia Cruz:

"We are proud to be Latinos".

And Cuban culture is the culture of THAT country, not only of the Blacks of that country.

If we start a campain to racially divide Latin America it breaks appart. How many so called "races" are in here?: Euros, Indians, Blacks, Asians, Euro-Indians, Indians-Euros, Euro-Blacks, Blacks-Euros, Indian-Blacks, Blacks-Indians, Euro-Black-Indian, Indian-Euro-Blacks, Euro-Asian, etc. One can't stop!!

Racistm is stupidity, at least in our region. And the "Afro" label is just a racist label. Latino is the people born in Latin America, not Africa. Is the name of a place and nothing more.

Regards,

Omar Vega

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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latin
PostPosted: Fri 03 Feb 2006 22:41 
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oevega wrote:
Salsassin wrote:
Not true. African culture is as Diasporic as Latino. Tell any person from Esmeralda, Santiago de Cuba, Loaiza, Chincha, etc that they are not Afro-Latinos.


Hi,

Well, two great Latinos that carry African ancestry said it for me. Pele and Celia Cruz:

"We are proud to be Latinos".


They were also proud to be negros and and part of an Afro culture.

Quote:
And Cuban culture is the culture of THAT country, not only of the Blacks of that country.


Still an Afro-Latin culture.

Quote:
If we start a campain to racially divide Latin America it breaks appart. How many so called "races" are in here?: Euros, Indians, Blacks, Asians, Euro-Indians, Indians-Euros, Euro-Blacks, Blacks-Euros, Indian-Blacks, Blacks-Indians, Euro-Black-Indian, Indian-Euro-Blacks, Euro-Asian, etc. One can't stop!!


Sorry to burst your bubble but if racism didn't exist those forums wouldn't exist. Obviously Indigenas y negros don't feel accepted as equal members of latino society.



Quote:
Racistm is stupidity, at least in our region. And the "Afro" label is just a racist label. Latino is the people born in Latin America, not Africa. Is the name of a place and nothing more.


Wrong again. Latino is derived from latins in Italy. Afro os derived from African cultures. They are not African latinos, They are Afro-Latinos. Their culture has influences from Africa


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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latinos
PostPosted: Sat 04 Feb 2006 00:37 
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Salsassin wrote:
Afrocentrics are really pushing hard and getting converts among the disenfranchised in Latin America. Sad.

The Afrolatino Connection


Ahh Afro Latino Connection.... I used to post there regularly for years up to 2001.

The site was established by a Venezuelan some years back and its message board didn't experience a lot of traffic until Afro Cuba Web's message board went south. After that, most of us on Afro Cuba Web migrated over to that site.

A lot of the posters when I was on there were American Pan Africanists or Afrocentrists. Naturally, nuanced or complex discussion of issues is not tolerated by some members on there, which is one of the reasons I left.

There were (are?) some interesting characters on there, but as was the case with Afro Cuba Web, the tone was usually set by black nationalist oriented African Americans. When I was on there, there was some quibbling about this by some of the Latino members, although it was done by e-mail off the message board.

Afro Cuba Web's message board was so much better because it was so intellectually diverse. There was a Latino Nazi, several anti-Castro Cubans, communists, American Afrocentrists, several Latinos who were openly contemptuous of American blacks, and a fiercely anti-Castro black Cuban who was also a black nationalist......Good times and good discussions…I used to hang out with one or two members from that message board.


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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latinos
PostPosted: Mon 13 Feb 2006 12:45 
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Joined: Wed 04 May 2005 21:47
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G-Man wrote:
...

Ahh Afro Latino Connection.... I used to post there regularly for years up to 2001.

The site was established by a Venezuelan some years back and its message board didn't experience a lot of traffic until Afro Cuba Web's message board went south. After that, most of us on Afro Cuba Web migrated over to that site.

A lot of the posters when I was on there were American Pan Africanists or Afrocentrists. Naturally, nuanced or complex discussion of issues is not tolerated by some members on there, which is one of the reasons I left.

There were (are?) some interesting characters on there, but as was the case with Afro Cuba Web, the tone was usually set by black nationalist oriented African Americans. When I was on there, there was some quibbling about this by some of the Latino members, although it was done by e-mail off the message board.



Yes,

For me, as an "average" Latino, it is quite obvious that the "AFRO" latino movement is something artificial, articulated by external forces. Please read "African Americans" or Black Nationalists.

Latin America has a long history of foreigners trying to intervine in their internal issues. Christianity, Communism and Facism are just some of the ideas "imported" to the region, forced upon us by foreigners. The ideas of "indigenism" has also have resonance in the region as well.

So Latinos are very much aware of what was going on with the "Afro" movement. And these are some of the things we notice:

(1) Pan African movements make exagerated claims of population counting any people with the slightess heritage of African like black, and including in that pot to Arabs, curlies and dark skinned Natives as well. Every one counts. At the end they figure 150 million black persons in Latin America, but the truth is the numbers are quite smaller. Real Black Africans, like the U.S. Black population, is really quite a small population in Latin America, compared with the largest masses of whites, slightly mixed people and many other minorities.

(2) Blacks and the rest of the population share the same culture and traditions. There is not a racial divide, except in certain cases, as with the West Indians living in the Spanish Caribbean or the Haitians living in Dominican Republic.

(3) Latinos consider that Black Nationalism is straigh racism very like Nazism. We always say to Nazi latinos "go back to Europe", so it is not strange that we also say to Black Nationalists "go back to Africa". Latinos love the Americas, this is our lands and our people, and we don't care much about Africa.

Regards,

Omar Vega

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PostPosted: Mon 13 Feb 2006 13:27 
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Sorry, but as a latino with no African ancestry, your claims that Afro-latinoness is a foreign concept ring hollow. Afro-Latinos have always been aware that they are not just another latino because of the discrimination they faced. Afrocentrism and Pan Africanism may be imported mentalities, but not self identification as Black or negros latinos.


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PostPosted: Mon 13 Feb 2006 14:02 
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Salsassin wrote:
Sorry, but as a latino with no African ancestry, your claims that Afro-latinoness is a foreign concept ring hollow. Afro-Latinos have always been aware that they are not just another latino because of the discrimination they faced. Afrocentrism and Pan Africanism may be imported mentalities, but not self identification as Black or negros latinos.


Hi,

Tell me just one thing.

You claim, you are a "Black Latino". Honestly tell me. Don't you have any non-Black ancestor in your family tree? Don't you have a white, native, arab, asian or other grand father, uncle, aunt, cousin, spouse or friend ?
Aren't any blue eyes or blond people in your family, descendents or friends.

If so, how come you are not just "another Latino"?. Why should some people have special priviledges just because its phenotype?

Regards,

Omar Vega

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PostPosted: Mon 13 Feb 2006 14:55 
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oevega wrote:
Salsassin wrote:
Sorry, but as a latino with no African ancestry, your claims that Afro-latinoness is a foreign concept ring hollow. Afro-Latinos have always been aware that they are not just another latino because of the discrimination they faced. Afrocentrism and Pan Africanism may be imported mentalities, but not self identification as Black or negros latinos.


Hi,

Tell me just one thing.

You claim, you are a "Black Latino". Honestly tell me. Don't you have any non-Black ancestor in your family tree? Don't you have a white, native, arab, asian or other grand father, uncle, aunt, cousin, spouse or friend ?
Aren't any blue eyes or blond people in your family, descendents or friends.

If so, how come you are not just "another Latino"?. Why should some people have special priviledges just because its phenotype?

Regards,

Omar Vega

:lol: One, I am NOT a Black Latino. But i do have AfroLatinoIndigena roots. And proud of all of them. And I respect Black Latinos desire to be recognized because while you claim priviledge, the fact of the matter is that racism has denigrated them in our countries and HAS NOT treated them equally.

La Presencia Africana en Chile
Virginia Vidal

Presentación

Es triste constatar que a más de veinte años, sigue vigente el prejuicio racial en un país donde todo humano viviente que no tira flecha, toca tambor, como en el resto del continente americano. Este trabajo fue escrito en Moscú. La idea nació mientras acompañaba a los exiliados compatriotas a renovar pasaportes en el consulado chileno en Belgrado; allí había folletos de tipo turístico sobre Chile que comenzaban diciendo: “Chile es un país de raza blanca”.

Cuando apareció este ensayo en Araucaria, un respetado compañero del exilio chileno en Venezuela, ex diplomático, me regañó diciéndome si yo estaba demente al suponer que los chilenos teníamos sangre africana. Tampoco faltó una ilustre compatriota que lloraba a mares porque la habían asaltado a ella y a su marido, al que le quitaron el reloj pulsera; sumida en el estupor la oí decirme entre sollozos: “y lo pero es que los desgraciados eran negros...”

No olvidemos que primer conquistador que entró a nuestro territorio no sólo venía con ciento cincuenta esclavos más su propia esposa, Malgarida de Almagro, todos africanos, de modo que podemos decir sin lugar a error ni duda que nuestra descubridora fue una africana.

Agradezco a los profesores y a la Biblioteca del Instituto Leninista que poseían los libros de autores chilenos.
La Presencia Africana en Chile





"Luego llegó el verdugo diligente,

que era un negro gelofo 1 mal vestido

el cual viéndole el bárbaro presente

para darle la muerte prevenido,

bien que con rostro y ánimo paciente

las afrentas demás había sufrido,

sufrir no pudo aquella, aunque postrera

diciendo en alta voz desta manera:



»¿Cómo? ¿Que en cristiandad y pecho honrado

cabe cosa tan fuera de medida,

que a un hombre como yo tan señalado

le dé muerte una mano así abatida?”



Canto XXXIV de La Araucana: Suplicio de Caupolicán,

Alonso de Ercilla (1533-1594.)





¿Existen descendientes africanos en Chile? ¿Hay alguna base para suponer que nuestro país, a diferencia del resto del continente, está exento de la presencia africana? Un desconocido militar afirmaba con satisfacción allá por el año 1963: "Gracias a las características del clima chileno la raza negra no se ha desarrollado". Añadía que la unión indígena española había dado un "linaje blanco" que se podía llamar “raza chilena” 2.



Exactamente diez años después, ese mismo militar encabezaría el golpe fascista, asesinando al presidente Allende y a miles de chilenos. Esa represión también era la puesta en práctica de las teorías racistas del general Augusto Pinochet.



El periodista Rolando Carrasco testimonia en su libro Prigué las palabras que el oficial de Ejército, capitán Fuschlocher, apodado "el Príncipe", lanzó a los prisioneros políticos concentrados en el Estadio Chile: "Se acabaron los sindicatos, señores, y el desorden. Ahora habrá que trabajar y producir. No más mítines y desfiles. Tampoco aceptaremos nunca más a los extranjeros en nuestro territorio. Resaca venida de otras tierras no la queremos. Que se guarden sus inmundicias en sus países. ¿Escuchó la cloaca extranjera? Nuestra raza chilena es noble y bella. Debemos limpiar nuestra sangre de las mezclas inferiores que la estaban degenerando. Fuera los judíos y los negros, sí, señores''3.



Esta "declaración de principios" del régimen de Pinochet se complementó con el profuso empapelamiento de la ciudad con afiches que mostraban a los extranjeros detenidos con un gran titular: "Asesinos de chilenos".

El apartheid, la discriminación racial, no sólo contra los extranjeros en Chile, sino también contra los mapuche —decreto de marzo de 1979 que destruye la comunidad y el cultivo colectivo de la tierra desde tiempos precolombinos—, son la impronta del régimen fascista. Pero hay otras manifestaciones.



En el mes de junio de 1979, el presidente de la Corte Suprema, Israel Bórquez, faltó el respeto a los jurados de Columbia que trataban el caso Letelier, diciendo que "los habían elegido por morenitos para que ocultaran el rubor". Como de todo nuestro continente surgió la protesta contra esas expresiones despectivas y groseras, el pintoresco personaje, en vez de dar excusas, persistió en su actitud racista. Mostró la hilacha sin disimulo. "No quise ofender a los mulatos —dijo—, ni mucho menos a las mulatas. Si tuviera unos cuantos años menos, me encantaría ir al carnaval de Río. Las mulatas son lo mejor que hay en la plaza". Típico de los racistas: ver a la mujer de origen africano o mestiza sólo como apetecido objeto sexual.



Carmen Grez, de la Secretaría de la Mujer, quien llegó a perfilarse como ministra del Gobierno, expresó en entrevista pública su rechazo al aborto diciendo que "no lo aceptaría" aun si su hija fuera violada por un negro.



Lo cierto es que estos fascistas criollos, que presumen de su "linaje blanco", olvidan deliberadamente que desde el momento mismo en que el primer español puso pie en tierra chilena, también lo pusieron los africanos.

Diego de Almagro llegó en marzo de 1536 con 240 españoles, 1.500 indígenas y 150 esclavos negros4.



Más tarde, de los 150 soldados que venían con Pedro de Valdivia, traían esclavos negros él mismo, Bartolomé Flores, Francisco de Aguirre, Jerónimo de Alderete, Pedro Gómez de don Benito, Gonzalo de los Ríos, Juan Negrete, Pedro y Francisco de Villagra5. Hay pruebas de que esos esclavos quedaron sin descendencia6.



De ahí en adelante, el joven país siguió nutriéndose de sangre africana. Y cuando la metrópoli española trató de impedir este torrente, los señores acudían al contrabando con tal de no carecer de esclavos. Los trajeron provenientes de Angola, Mozambique, Cabo Verde, isla Santo Tomé, Biafra, Guinea y otras regiones de África. Eran designados con el nombre de la localidad de extracción, del río o pueblo. Por eso Ercilla habla del "negro gelofo", que ejerce como verdugo de Caupolicán.



Ya el censo que el obispado de Santiago hizo en 1778, acusaba la presencia de 21.583 negros, zambos y mulatos (este obispado abarcaba desde el desierto de Atacama hasta el Maule). El único censo que se conoce del obispado de Concepción es de 1812 y arroja la cifra de 7.917 negros puros, mestizos, mulatos y zambos en esa región7.



En vísperas de la Independencia, en 1810, de los 800.000 habitantes que tenía Chile, 12.000 eran de reconocido origen africano8.



Esos africanos que estuvieron en todo lugar adonde llegó el conquistador español —el ecúmenos del negro al que se refieren los investigadores— y que contribuyeron no poco a cimentar la pobla­ción chilena, formaron los primeros centros de trabajo en las explotaciones mineras y en las faenas agrícolas. Fueron los primeros maestros que el país tuvo en diversos oficios: canteros, carpinteros, sastres, herreros, plateros, zapateros, albañiles, pues a partir del siglo XVI no hubo maestro, de cualquier oficio, que no tuviese a uno o más negros esclavos como ayudantes. Esos oficios los heredaban


sus propios hijos, lo cual iba dando nacimiento a los primeros gremios9. Esto es muy importante, porque contrariamente a lo que afirman historiadores como Francisco Encina, no fueron destinados sólo o primordialmente a la servidumbre doméstica. Allí eran las mujeres de origen africano las que ejercían de amas de llave, lavanderas, cocineras, mamas (ayas, nodrizas) de los hijos de los patrones; costureras, constituyendo la verdadera estructura de la casa patricia. Los varones en esta estructura ejercían los cargos de caleseros —el mayor rango—, sirvientes de razón (los más elocuentes, que llevaban razones o recados al vecindario), negritos de alfombra (para llevar la alfombra a la iglesia), despabiladores (para despabilar las velas).



Los esclavos africanos y su descendencia —dice el historiador Rolando Mellafe— no pueden permanecer ignorados por el etnólogo o el antropólogo, aunque no hayan dejado grandes huellas ni proble­mas raciales.



Será tarea de especialistas de diversas disciplinas científicas, historiadores, lingüistas, investigadores del folklore, averiguar las diversas dimensiones de la presencia africana en nuestro país y rescatar la vigente presencia mapuche.



Ya un musicólogo chileno, Pablo Garrido, en su obra Historial de la cueca*, rebate la tesis que da un origen cortesano, "venido de París", a esta danza folklórica chilena. Garrido menciona la "gran cuota africana nuestra", a través de remesas de esclavos llegados a partir del siglo XVI. Dice que éste es un argumento que producirá vivo escozor a quienes sustentan la "pureza racial" de los chilenos. "Va a arder Troya", declaró el investigador en relación a estos antecedentes.



Respecto de la cueca, Garrido indica que nació al asimilarse un baile que llevaron los esclavos negros, dentro de un tráfico que en tiempos de la Colonia partía de Uruguay, atravesaba la cordillera de los Andes y llegaba hasta Quillota —entre Santiago y Valparaíso—, donde existía un "corral de engorda", aprovechando el microclima subtropical de esa zona. Justamente los primeros testimonios que se tienen de la cueca —primitivamente llamada zambaclueca o zamacueca—, corresponden a Quillota, donde incluso se aclimataron frutos africanos.Luego de reanimar allí a los esclavos del penoso viaje desde Uruguay, la "mercadería" humana era trasladada a otros puntos de Chile o, principalmente, al Perú, reseña Pablo Garrido.



Poco antes de darse a conocer los resultados de las investigaciones de este musicólogo, el 18 de septiembre de 1979, Pinochet, en un gesto demagógico, firmó un decreto que oficializó la cueca como baile nacional. Lo cierto es que la cueca es el baile nacional hace más de ciento cincuenta años y nunca esto se había puesto en tela de juicio. También es cierto que durante muchas décadas fue expulsada de los salones elegantes, pero el pueblo nunca dejó de bailarla...



Ante la pregunta, ¿existen descendientes de africanos en Chile? saltan las pruebas aportadas por los investigadores de nuestra historia. Esas pruebas destruyen la seudo-teoría del "linaje blanco" y de la "raza chilena" del general Pinochet. Esta no es sino una adaptación de las teorías de los ideólogos del nazismo, sustentada en los trabajos de los simuladores de la historia de Chile.



Nuestro país fue "descubierto" para el resto del mundo no americano al mismo tiempo por españoles y gente proveniente de África. No es casual que en el famoso cuadro de Pedro Subercaseaux y en los numerosos grabados que ilustran los libros de historia, se vea al africano junto al indio y al español.



El propio Encina se ve obligado a reconocer que "nuestra estructura social contó en el primer momento con tres estratos: el europeo y su descendencia, el aborigen y los negros esclavos".



La presencia africana podría haber sido mayor si se hubiera tomado en cuenta el parecer de Alonso González de Nájera o si el emperador Carlos V hubiera dado el sí a las solicitudes de Pedro de Valdivia. Este conquistador le suplicó reiteradamente le permitiera traer dos mil esclavos negros y tener el monopolio de la trata, tanto para venderlos y obtener provecho, como para laborar las minas y los lavaderos de Chile en gran escala. Su muerte y la de Jerónimo de Alderete frustraron ese proyecto.



La Conquista y la Colonia están impregnadas de esa presencia, tanto en la vida económica, las acciones de guerra, como en los aspectos legislativos.



El mayor miedo de los conquistadores era la alianza entre los negros sublevados y los indios. No hubo medida que no se tomara, aun las más salvajes, para castigar a los negros huidos y dispuestos a luchar por su libertad. Cimarrones, esclavos alzados y organizados para esa lucha, hubo menos en Chile que en otros países. Tal como señala el cronista González de Nájera —llamado "el primer sociólogo chileno" por Rolando Mellafe—: "Siendo los negros naturalmente friolengos, no dejarán el poblado por los desabrigados montes de tierra fría, pues las partes adonde pueden huir o ha de ser la cordillera entre la nieve, o a mayor altura de tierra, partes que son siempre más frías que las que habitan los españoles... f0



Pero es grave error achacar al clima la no prosperidad de los esclavos africanos. El que no prosperaran se debe fundamentalmente a razones de demanda y mercado de mano de obra. Esto no impidió, con todo, que entre 1550 y 1615 hubieran sido traídos tres mil esclavos negros. No fueron razones de carácter humanitario las que impidieron una mayor afluencia de esclavos negros a Chile, sino el permanente estado de guerra con los indios que hacía imposible la introducción de grandes cultivos o la dedicación a grandes explota­ciones mineras. Por otra parte, los españoles, aunque veían a los esclavos africanos como potenciales soldados y auxiliares para la conquista, por sobre todo temían que se aliaran con los indios11.



La esclavitud de los africanos no nos debe hacer olvidar la esclavitud de los indios. El historiador Domingo Amunátegui Solar señala que la esclavitud de los indígenas fue decretada por el rey Felipe III, con fecha 16 de mayo de 1608, y sólo fue derogada el 20 de diciembre de 1674 por la reina Mariana de Austria. Como lo expresa Guillermo Feliú Cruz en el prólogo de La abolición de la esclavitud en Chile: "Según las disposiciones dictadas sufrían este horrible castigo todos los araucanos apresados en la guerra contra los españoles, esto es, todos los indígenas que tomaban las armas para defender su independencia" 12.



Son pocos los escritores que reconocen la presencia africana en la formación del pueblo chileno, que no caen en el "blanquismo". Benjamín Subercaseaux y, en especial, Volodia Teitelboim, en cuyo ensayo "Sobre la formación de los chilenos" (Revista de la UTE, número 10, 1972) hace un completo análisis sobre la composición étnica nacional; también en El pan y las estrellas afirma: “generación tras generación, el que vino del África se integró al crisol común, calladamente o a gritos, pasando con ritmo insensible, paso a paso, a zambo y después a mulato claro, susceptible de mirarse al espejo como descendiente de un Grande de España."



Hay además razones de índole histórica para considerar esa presencia africana. Fue relevante en el primer batallón que se formó para defender la independencia de Chile, núcleo del futuro ejército nacional: el Batallón de los Infantes de la Patria, que se cubrió de gloria en la batalla de Maipo, tuvo su origen en el Batallón de los Pardos. Este batallón estaba formado por doscientos policías africanos y mulatos libres 13.



Más tarde, como los esclavos africanos estaban dispuestos a pagar la libertad con sus vidas, fueron los primeros en acudir, en contra de la voluntad de sus amos, al llamado de José Miguel Carrera. Se trataba de contener la invasión española contra el joven país independiente, comandada por el general Osario. Muchos esclavos se fugaron para incorporarse al Ejército Patriota. Por decreto de 29 de agosto de 1814, la junta encabezada por Carrera creó el Regimiento de Ingenuos de la Patria: "Tal era el título —dice dicho decreto— del brillante cuerpo que van a componer esos miserables esclavos que, con infamia de la naturaleza y oprobio de la humanidad, han llevado hasta aquí el yugo propio de las bestias"14



Este decreto promete la libertad al instante mismo del alistamiento. No por casualidad la palabra "ingenuo" es en este caso un término jurídico que significa: "Que nació libre y no ha perdido su libertad".



Posteriormente, el Ejército Libertador tuvo a sus mejores solda-dos de infantería en negros y mulatos, y es el propio general San Martín quien lo dice. San Martín obtuvo de los cuyanos que cedieran al ejército los dos tercios de sus esclavos. La enajenación no se perfeccionaría sino después de pasar el ejército por la cordillera y de mostrarse capaz de batir al enemigo. Se trataba de un canje de los dos tercios de los esclavos varones que cada cuyano poseía por los beneficios comerciales y políticos que les iba a reportar la libertad de Chile. El número de infantes aumentó por este capitulo en setecientos diez hombres15.



Esta es la verdad. Negros, mulatos y zambos lucharon con pasión por la independencia de Chile, viendo en ella la garantía para su libertad.



Conviene recordar que a la fecha de la dictación del decreto de Carrera, ya existía en Chile la primera ley en pro de la abolición de la esclavitud. Corresponde al ilustre prócer Manuel de Salas la paternidad de esa Ley de la Libertad de Vientres del año 1811. Esa ley fue muy obstaculizada y los patricios, en connivencia con el clero, hacían constar la calidad de esclavos en las partidas de nacimiento.



Un nuevo decreto, del 25 de mayo de 1813, obliga a los párrocos a borrar la nota de esclavos en las partidas, y a omitirla en adelante.



Los amos se niegan a dar la libertad a los esclavos. Carrera promete que "su valor (que será apreciado con exactitud) se pagará progresivamente a los amos, con la mitad del sueldo que en cada mes deben gozar los soldados hasta completar su estimación" 16.



Lo cierto es que prevalece el respeto a la propiedad y los amos no responden a los dictados del Gobierno.



En 1817, el comandante Santiago Bueras —moriría en la batalla de Maipo— pedía al Gobierno que decretara la libertad de todos los esclavos para formar con ellos, como lo había intentando José Miguel Carrera, en 1814, una serie de batallones de infantería. Este proyecto no prosperó porque se chocaba con el problema de indemnizar a los amos con el precio de esos esclavos, considerados como propiedad legal.



El 8 de junio de 1817 se establece en la Constitución provisoria (publicada el 10 de agosto y sancionada el 23 de octubre de 1818, en el título 1, capítulo 1, artículo 12: "Subsistirá en todo rigor la declaración de los vientres libres de los esclavos dada por el Congreso y gozarán de ella todos los de esta clase nacidos desde su promulgación" 17.



Pero los esclavos seguían siendo esclavos, incluso aquellos que se enrolaban en el ejército. No se cumplía el decreto de 1814. Hasta hubo un esclavo que luchó por la libertad de Chile, y como fue obligado a volver con su amo, quiso zafarse de la esclavitud dedicándose al sacerdocio. Tampoco se lo permitieron.



En 1821, el Gobierno fue notificado de que se hablan introducido nuevos esclavos al país en los últimos tiempos''18



El inciso I del artículo 4. y en el articulo 6. de la Constitución sancionada y promulgada el 30 de octubre de 1822, bajo el gobierno de O'Higgins, dice: "Son chilenos todos los nacidos en el territorio de Chile y todos los chilenos son iguales ante la ley sin distinción de rango ni privilegio", por el que quedaba abolida la esclavitud. Pero sólo tuvo vigencia menos de tres meses, ya que el 28 de enero de 1823 caía el Gobierno de O'Higgins19.

Será José Miguel Infante, el valiente defensor de la causa de los esclavos, el que luche por aquello que Manuel de Salas llamaba "el deshonor de la humanidad".



El discurso de Infante en el Senado no se publicó nunca. Se mantuvo deliberadamente oculto. Lo desenterró Feliú Cruz y aparece en la obra citada 20 obra que primero fue editada en una edición muy limitada en 1942. La segunda edición pasó inadvertida porque apareció en septiembre de 1973.



En esa sesión del 23 de junio de 1823, Infante propuso el proyecto de acuerdo de "declarar libres a todos los esclavos existentes en Chile, y a todos los que pisen el territorio nacional", no sin antes denunciar la monstruosa condición a que se hallaban sometidos por los amos. Señala que la ley de 1811 no se cumple "primero, debido a que no inscriben a los hijos de los esclavos, nacidos con posterioridad a ese acuerdo, en los registros parroquiales, testificando, como era de su deber, la calidad de libres de esos individuos, antes bien, insisten en la costumbre de hacerlos figurar como tales, de lo cual se han originado las más serias disputas entre los esclavos, cuyos hijos nacen libertos, y los propietarios". En seguida, Infante expresa:



"La armonía, la tranquilidad, el respeto y la consideración que antes existían entre amos y esclavos se ha roto, por manera de que lo que antes fue paternal protección del señor para con el siervo, es, hoy en día, una tiranía del dueño y una repulsa constante del oprimido a aceptar un imperio basado en el castigo. Los esclavos, esa materia racional, viva, humillada por el despotismo de una ley injusta y la avaricia de unos cuantos hombres, defienden el carácter legal en que nacen sus hijos, como es natural, no alegan por ellos, que están conformes con su miserable estado, pero no pueden ver impacientes que sus mujeres sean conducidas al aborto, estrechadas a alumbrar antes de tiempo, a fin de no conceder la libertad a esos seres, y cuando se resuelven a tolerar el alumbramiento, con dilaciones especiosas, con recursos calculados, impiden dejar constan­cia en los registros parroquiales, de acuerdo con los párrocos, de que ese individuo era civilmente libre."

Pero las denuncias de Infante van mucho más allá y testimonian que los amos no trepidan en nada para impedir la libertad de los esclavos:

"Han sido arrancados de los hogares de sus dueños como cerca de dos mil esclavos y cuatrocientos jóvenes, para ser llevados a lejanos fundos: allí se les ha arrojado en miserables galpones para vivir, atados con cordel para que no puedan fugarse. Algunos han sido marcados a fuego, porque se han rebelado contra una tal ignominia. Las jóvenes esclavas han sido entregadas al ludibrio de los trabajadores de las haciendas, violadas y vejadas, una y mil veces, para hacerlas infecundas por la frecuencia del comercio del acto. Los matrimonios jóvenes han sido separados y no ha bastado ni el llanto ni el dolor, la súplica y la agonía de estas pobres gentes, para merecer el perdón. ¿Es esta conducta la que enseña la caridad cristiana? ¿Es esto obrar de acuerdo con los principios liberales por los cuales hemos luchado? Pero ya se ve, los que así han procedido no han tenido ni principios cristianos ni sentimientos humanos, y de esta manera menos han podido comprender los ideales liberales. Debería yo denunciar a estos hombres en el Senado; pero no lo haré todavía, porque espero se convenzan del crimen que cometen y que aún pueden reparar."



Feliú Cruz señala que "no hizo jamás Infante la denuncia, y acaso fue mejor, pues así salvaba a la moral y a la historia nacional (sic) de una tremenda afrenta. Pero su acusación quedó flotando en el ambiente".(No es malo recordar que los únicos caballeros que acataron la Ley de Libertad de Vientres de 1811 y manumitieron a sus esclavos fueron: Juan Pablo Fretes, canónigo de la catedral de Concepción; Antonio José de Irisarri, José Antonio de Rojas, Santiago Pérez y José Miguel Carrera.) Finalmente, Infante exclamó:



"Son cuatro mil ciudadanos que gimen bajo el peso de una ley bárbara, Son cuatro mil conciencias las que lloran su desgracia. Son cuatro mil víctimas las que piden amparo a los que en nombre del Derecho y la dignidad del individuo hemos hecho la Revolución. No podemos negar la libertad que se nos pide, porque renegaríamos de la causa santa que nos llevó a transformar un régimen político y social que escarnecía nuestro ideal redentor."



No había terminado de hablar Infante cuando se produjeron las protestas de un grupo de caballeros y pordioseros, una claque que hacía demostraciones contra la abolición. Ante estas protestas, Infan­te dijo con serenidad y firmeza: "Los que defienden la esclavitud no son más que asesinos que no pueden matar sino esclavos. No se atreven con un hombre de principios libres".



Se produjo un silencio y el prócer manifestó: "Después de muerto no querría otra recomendación para la posteridad ni otro epitafio sobre la lápida de mi sepulcro. que el que se me llamase «autor de la moción sobre la libertad de los esclavos".



La ley fue aprobada por unanimidad. Pero después vinieron las protestas, las maquinaciones, la defensa de la "propiedad de los esclavos", la exigencia de indemnizaciones. El jefe de Gobierno, general Freire, representa una política marcadamente colonial y era secundado por su ministro Mariano Egaña. Como señala Feliú Cruz: "Egaña no creía en la democracia y prefería que las masas siguieran viendo en el poder, generado en un grupo o casta, lo intangible, lo absoluto, lo impersonal, casi lo divino de ese atributo".



El Gobierno usó todos los subterfugios imaginables para impedir la aplicación de la ley. Llegó a vetada. Egaña consideraba que tal ley "atentaba contra el derecho de propiedad" y era "un atropello, un despojo violento, la coacción de un derecho". Insistió en la indemni­zación, aun a costa del erario nacional o por suscripción pública. El Senado se mantuvo firme. Los esclavistas usaron toda clase de triquiñuelas. Llegaron a presentar al Senado un documento "firmado" por doscientos esclavos que solicitaban seguir siéndolo. En tal documento no aparecen las mentadas firmas. Los patricios recurren entonces a las madres de familia que hacen una presentación para que se abrogue la libertad de los esclavos, con tal insolencia que el Senado la devuelve "porque falta el decoro debido a las autoridades". (Esa movilización de las madres patricias es el más claro precedente de la marcha de las cacerolas y de las acciones contra los militares consti­tucionalistas en el período de la Unidad Popular.) En cambio, el director supremo y su ministro Egaña hallan esa presentación "demasiado fundada".



A todo esto, la noticia vuela allende los Andes y los esclavos de Mendoza comienzan a huir a Chile con la esperanza de conseguir la ansiada libertad.



La lucha continúa hasta que el 29 de diciembre de 1823 se promulga la Constitución Moralista de Juan Egaña, padre de Mariano, en la que se reconoce sin ninguna clase de trabas la libertad absoluta de los esclavos.

Esta intensa lucha ha sido minimizada y hay historiadores como Francisco Encina que no trepidan en afirmar que la esclavitud fue desapareciendo en Chile sin trastornos de ninguna especie, que los esclavos siguieron integrando la servidumbre doméstica, acostum­brados a sus antiguos amos, y que los hombres de estado de cargar armas se enrolaron en el ejército, como cualquier ciudadano común y corriente, en circunstancias que se enrolaban para defender a la república que les daba la libertad.



Pero la real situación de los esclavos de origen africano no debe hacernos olvidar la influencia africana en la formación de nuestra población. Según Feliú Cruz,



"en 1810, el número de negros y mulatos existentes en Chile podía calcularse, basándose en las mejores informaciones, en diez o doce mil individuos de ambos sexos. Los mulatos o zambos, engendrados por la unión de los negros con las mujeres blancas o indias, o al revés, llamados ordinariamente pardos, excedían a la raza africana. Los genuinamente negros eran muy poco abundantes en Chile. En Concepción, por ejemplo, casi no existían y se encontraban repartidos a lo largo del país, en forma por demás arbitraria. De estos diez o doce mil individuos, entre negros y pardos, la mitad, más o menos, eran esclavos".



Conviene retroceder un poco para tener una idea más clara de cómo se fue formando la población chilena y cuál fue la incidencia que en ella tuvieron africanos e indígenas. Rolando Mellafe, en su obra ya citada, se refiere a las poblaciones flotantes sin leyes ni estructuras estatales que no fueron incluso nunca tomadas en cuenta en el empadronamiento de la población efectuado en Indias, es decir, no eran considerados súbditos españoles. Se refiere a un sector social llamado vagabundaje o chusma que escapa al control estatal y que se formó tempranamente en las grandes ciudades obligando a los cabildos a hacer los primeros empadronamientos de población.



"Las ordenanzas y reales cédulas —dice Mellafe— comenzaron a referirse a ese sector llamándolo indios, negros, mulatos y zambos libres". Era una "masa incontrolable que continuamente se des-prendía de las encomiendas, a la que se agregaban negros horros (libertos), mestizos de color, mestizos criollos y aun españoles". "Se agruparon en las ciudades principales formando barrios populares: La 011eria y La Chimba en Santiago, alrededor de los fuertes, en los asientos nuevos, formando rancheríos en las más grandes haciendas y caletas. en los puertos de algún movimiento importante. Siguió a los ejércitos y se incluyó automáticamente en todas las empresas impor­tantes, políticas o económicas de la Colonia. No era, pues, un peso muerto en la sociedad colonial y el hombre de empresa de la época, fuese o no encomendero, recurría a ella para sacar una buena parte de la mano de obra que necesitaba, cuestión de la que ha quedado constancia en un tipo de documento que se llamó asiento de trabajo" 21.



Calcular esa población es muy difícil. Mellafe señala que ha habido descuido en el estudio de la demografía histórica. Se siguen repitiendo errores. Uno de ellos es confundir la denominación de vecinos con la de habitantes.



En este proceso de formación de la población chilena hay que tener en cuenta la disminución creciente de la población aborigen. Se calcula que en 1540 era de un millón o un millón y medio. En 1620 —ochenta años después— había sido reducida a menos de la mitad y quedaban cuatrocientos ochenta mil indios, por la guerra, los despo­jos, la contaminación de pestes importadas —sarampión, tabardillo, viruela—, por los trasplantes masivos de población22. Trasplantes compulsivos: de Arauco a las minas del norte. Por las migraciones a través de contratos y asientos de trabajo. A esto se agregan los grupos que fueron embarcados como esclavos al Perú.



El cruzamiento de africanos e indígenas se fue produciendo, pese a todos los obstáculos puestos por los españoles. Mellafe dice que "los indígenas no podían aceptar en un comienzo a individuos de carac­teres raciales tan diferentes como los negros, pero una vez efectuado el cruzamiento, los negros pasan a ser parientes étnicos próximos a través de los zambos y mulatos, que por circunstancias sociales de nacimiento y convivencia llegan a tener los mismos patrones culturales" 23.



Hemos conocido el temor que los conquistadores tenían de la alianza entre africanos e indígenas. No pudieron evitar algunos víncu­los de ese tipo. El propio Mellafe advierte que ya en los últimos años del siglo XVI, el ejército indígena rebelde se había enriquecido con un creciente número de individuos de color y aun de mestizos y españoles puros.



Esto alarmaba a la Corona y trataba de impedirlo. Por el año 1605 podían calcularse en cincuenta los mestizos y españoles que militaban entre los sublevados24.



El único testimonio que conocemos de la realidad de esa pobla­ción de mestizos, mulatos y negros, que es la amplia población chilena, lo da Manuel de Salas (1753-1841), profundo conocedor de las condiciones de vida de los obreros, artesanos, peones de hacienda. de esos bajos estratos de la sociedad chilena que poblaban las ciudades y aldeas.

Dice Manuel de Salas:

"Nada es más común que ver en los mismos campos que acaban de producir pingües cosechas, extendidos para pedir de limosna el pan, los mismos brazos que las recogieran. Y tal vez en el mismo lugar en que acaba de venderse a ínfimo precio la fanega de trigo. Quien a primera vista nota esta contradicción, desata luego el enigma, concluyendo que la causa es la innata desidia que se ha creído carácter de los indios, y que ha contaminado a todos los nacidos en el continente, aumentada y fomenta-da por la abundancia. O, más indulgentes, buscando causas ocultas y misteriosas, lo atribuyen al clima; pero ninguno se toma el trabajo de analizar, ni se abate a buscar razones más sencillas y verosímiles. La flojedad y molicie que se atribuyen a estos pueblos es un error que se ha palpado muchas veces y que he hecho observar a hombres despreocupa-dos. Todos los días se ven en las plazas y calles jornaleros robustos ofreciendo sus servicios malbaratados, a cambio de especies, muchas inútiles y avaluadas a precios altos. Se ven amanecer a las puertas de las casas de campo mendigando ocupación y sus dueños en la triste necesidad de despedirlos. Soy continuo espectador de esto mismo en las obras públicas de la capital, en que se presentan enjambres de infelices a solicitar trabajo, rogando que se les admita, y con tal eficacia que por no aumentar su miseria con la repulsa, o hacerlo con decencia, les propuse por jornal en el invierno, un real de plata, y la mitad a los niños, siendo el ínfimo uno y medio real, que sirve por grados en otros trabajos hasta el doble. Concurre así cuanta gente admiten los feudos, sin que jamás haya dejado una obra o labor por falta de brazos. Apenas se me anuncia alguna cuando ocurren por centenares. Las cosechas de trigo, que necesitan a un tiempo de muchos jornaleros, se hacen oportunamente a pesar de su abundancia. Las vendimias que requieren más operarios que las de España, por el distinto beneficio que se da al vino, se hacen todas en unos mismos días con sólo hombres. Las minas, que ofrecen un trabajo duro, sobran quienes lo deseen. Conque no es la desidia la que domina: es la falta de ocupación lo que los hace desidiosos por necesidad: a algunos, la mayor parte del año que cesan los trabajos, a otros el más tiempo de su vida que no lo hallan."

Este elocuente testimonio, citado por Feliú Cruz en la obra ya mencionada, no parece que hubiera sido escrito hace casi doscientos años.

Más adelante, Manuel de Salas añade:



"Esta falta de objetos en qué emplear el tiempo hace más común el funesto caso de los medios de sofocar la razón, de suspender el peso de una existencia triste y lánguida, de aquellos brebajes con que los infelices, a pretexto de aliviar sus aflicciones, parece que buscan un remedio para abreviar la vida. Entregados así, expuestos a la intemperie de un clima seco, acortan así su vida tan comúnmente que el que ha escapado a los riesgos consiguientes a tal abandono, rara vez llega a la vejez, de modo que no hay un país en el mundo donde haya menos ancianos. A esto se sigue el celibatismo; pues ase como el hombre luego que tiene una ocupación subsistente, su primer deseo es llenar las atenciones de la naturaleza, casándose, cuando no la tiene, detesta una carga que no ha de poder llevar, y que lo hará autor de seres precisamente miserables, que serán como sus padres, vagos, sin hogar ni domicilio, ni más bienes ordinari-mente que los que apenas cubren su desnudez."25



Dramático cuadro que adquiere connotaciones actuales... Sólo que corresponde a la "Representación hecha al ministro de Hacienda Diego de Gardoqui, por el sindico del Real Consulado de Santiago, sobre el estado de la agricultura, industria y comercio del Reino de Chile", el 10 de enero de 1786.



Al dar a conocer estos datos sucintos de la influencia africana en la composición de la población chilena, con todas las implicancias discriminatorias de las clases dominantes, sumadas al esfuerzo por borrar toda huella de esa presencia y, lo más grave, por intentar desesperadamente la fundamentación de una teoría sobre la aparición de una raza "especial", "blanca" y "chilena", no sólo pretendemos rescatar la verdad histórica. Lo fundamental es combatir ese objetivo que tiende a hacernos perder por completo nuestra propia identidad. Sin la conciencia de esa identidad es imposible respetarnos y respetar los aportes que nos legaron nuestros antepasados —europeos, indí­genas y africanos—, lo cual nos impide proyectarnos con seguridad al futuroHay algo más en ese objetivo: continuar esgrimiendo la noción de un Chile-isla, un Chile de "raza blanca y chilena" que no comparte el destino común de los pueblos americanos. Chile es parte de América y del mundo. Sus habitantes son de "la especie de los seres humanos", al decir del gran pintor Roberto Sebastián Matta, quien acuñó el término "latino-africano" para referirse a nuestro continente.



Notas:

1 Fernando Ortiz: Los negros esclavos. Ed. Ciencias Sociales. La Habana, 1975. Según don Fernando Ortiz, los gelofes o yolofes, "senegaleses de color de ébano eran aguerridos, belicosas, difíciles de gobernar, aunque excelentes cuando no eran indisci­plinados: son esos mismos negros valerosos que los franceses utilizan en sus tropas coloniales". Es decir, los yolofes fueron utilizados por los colonizadores como represores y verdugos.

2 Augusto Pinochet: Síntesis geográfica de Chile. 1963, p. 59.

3 Rolando Carrasco: Prigué APN. Moscú, 1977

4. Francisco Antonio Encina: Historia de Chile Edit. Nacimemo. Santiago de Chile, 1955. T. 1, pp. 152-153.

5. Rolando Mellafe: La introducción de la esclavitud negra en Chile. Tráfico y rutas. Universidad de Chile (Departamento Historia Instituto Pedagógico). Santiago de Chile, 1959, p. 49.

6.Rolando Mellafe: op. cit., pp. 50-51.

Francisco Antonio Encina: op. cit., T. III, p. 54.

7.Guillermo Feliú Cruz: La abolición de la esclavitud en Chile. Editorial Universitaria. Col. Cormorán, 2.ª edición, 1973. Santiago de Chile. (la edición original apareció en 1942, bajo el sello Ediciones Universidad de Chile.). pp. 32-33.

8.Rolando Mellafe: op. Cit., p. 155.

* Pablo Garrido: Historial de la Cueca, Ediciones Universitarias de Valparaíso, 1979.

10. Ibid., p. 98.

11. Ibid., p. 101.

12 Guillermo Feliz Cruz: Op. Cit., p. 11.

13 Ibid., p. 34.

14 Ibid., p. 50.

15 Francisco Antonio Encina: Op. Cit., T. VII, Cap XXVII, pp. 180-181.

16 Guillermo Feliú Cruz, Op. cit., p.50

17 Ibid., pp. 56-57.

18 Ibid., p. 58.

19 Ibid., p. 59.

20 Ibid., p. 63 y sig.

21 Rolando Mellafe: Op. Cit., p.120

22 Rolando Mellafe: Op. Cit., pp. 218 y 224.

23 Ibid., p.100

24 Ibid., p.101

25 Guillermo Feliz Cruz: Op. Cit., p. 32.


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Salsassin wrote:
:lol: One, I am NOT a Black Latino. But i do have AfroLatinoIndigena roots. And proud of all of them. And I respect Black Latinos desire to be recognized because while you claim priviledge, the fact of the matter is that racism has denigrated them in our countries and HAS NOT treated them equally.

La Presencia Africana en Chile
Virginia Vidal
....


Hi,

Very well. So you are a common Latino, and being Peruvian I do understand you are proud about the cultural traditions that Blacks contributed to your diverse and wonderful country. I like Peruvian music and I appreciate that influence as well.

In the case of Chile, I have to tell you several things:

(1) The Almagro expedition was a failure. Many of them died, and the rest returned to Peru. The man that conquered Chile was Valdivia, not almagro.

(2) There were quite a few blacks in Chile in the past. However, they never represent more than 1% of the ancient population. Most of the people counted in the census are town people in times where most of the population was living in the countryside. Blacks were discriminated in the past by BOTH Spaniards and Natives.

(3) Blacks have its site in the history of Chile, anyways. Nothing is hide.
Gil de Castro, a Peruvian mulatto painter, is considered an Icon in Chile, for example.

(4) Chilean population of today is quite uniform and 99% of them is descendent of Europeans and Natives. Genetics tests show it. And the prevalence of Native genetics is about 20%.

(5) Black population was "absorved" more than 2 centuries ago, but still today some individuals show certain "African" feautures.

(6) There is not a distinct Black minority in Chile. Not a "Black tradition" or "culture".

(7) Chilean culture is Native and Hispanic. Almost nothing of the ancient Black slaves remain.

(8) Chile was one of the few countries were slave work was done by "whites", mainly inmates.

"Oro Negro" is crap. Her founder is prosecuted for electoral fraud righ now.

Regards,

Omar Vega

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Still doesn't change the fact that the munute minority of Blacks have recieved discrimination in Chile. Even if just in the form of stereotyping or worse.


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 Post subject: Discrimination
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Salsassin wrote:
Still doesn't change the fact that the munute minority of Blacks have recieved discrimination in Chile. Even if just in the form of stereotyping or worse.


Hi,

The fact is the following. Almost 99.99% of Blacks discriminated in Chile are foreigners, even tourists. I know one of two cases of individuals in Chile, descendent of chileans, that have a certain "African look", but are quite a few, indeed.

However, it is true. Chile is a very racist country with respect to foreign Blacks. Racism against blacks has been a Chilean "tradition" since long time ago, and the idea that we are a "Chilean race" is still present in many minds of many in here. The myth tell us that our people is descendent of the "perfect mix" of the "superior" Araucanian native and the best of the Spanish stock. A racist myth, no doubt. No wonder nazism and fascism found a fertil soil in Chile in the past. We even have had Nazi theorical thinkers like Miguel Serrano in here. And we have paid for it very much. Remember Pinochet and Colonia Dignidad.

Regards,

Omar Vega

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Hi, Omar:

If you had to estimate the frequency of phenotypes of Chileans, how would you put it?

In my opinion, based on Chileans I know, as well as what I've read, pictures I've seen, and what I've seen on TV, about 70% look southern European. The majority of the other 20% look mestizo, the rest being pure Native, Nordic, Asian, African, etc.

Is this accurate? We've had such a discussion in the past, but we didn't talk percentages.

Bill

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If I had a hammer, I'd hammer in the morning; I'd hammer in the evening, all over this land. I'd hammer out danger; I'd hammer out a warning; I'd hammer out love between all of my brothers, all over this land. (The Weavers, 1949)


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William wrote:
Hi, Omar:

If you had to estimate the frequency of phenotypes of Chileans, how would you put it?

In my opinion, based on Chileans I know, as well as what I've read, pictures I've seen, and what I've seen on TV, about 70% look southern European. The majority of the other 20% look mestizo, the rest being pure Native, Nordic, Asian, African, etc.

Is this accurate? We've had such a discussion in the past, but we didn't talk percentages.

Bill


Hi,

It is quite accurate, indeed.

However, it is almost impossible to get percentages. People varies continuosly in several "aleles" simultaneously. Hair varies from curly "Greek Style" to straigh Asiatic style. Skin varies from pale to cooper colored. Eyes vary from black to blue and shapes vary from westerner to slighly oriental. Facial features varies as well quite a lot, although most people have narrow, straigt and moderated size noses, and some have round chins others squared, some have long faces and other rounded, etc. Chilean population look very much like certain souther Italian, Greek or Spanish populations. They overlap quite much. Between countries matters are different. Although populations also overlap, there is an "average" Chilean, Argentinean, Paraguayan or Brasilian "look" that stand up a mile away :)

Regards,

Omar Vega

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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latinos
PostPosted: Fri 17 Feb 2006 09:41 
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Salsassin wrote:
Afrocentrics are really pushing hard and getting converts among the disenfranchised in Latin America. Sad.

The Afrolatino Connection


And your problem with that is.............?

Having black blood esentially make you an outcast to the rest of the world, so what if a few want to consider themselves black.

Or don't you want them 'curced' with that lable?


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 Post subject: Re: Afrocentrism and other ideas making inroad in Afro-Latin
PostPosted: Fri 17 Feb 2006 13:21 
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RLB wrote:
Salsassin wrote:
Afrocentrics are really pushing hard and getting converts among the disenfranchised in Latin America. Sad.

The Afrolatino Connection


And your problem with that is.............?

Having black blood esentially make you an outcast to the rest of the world, so what if a few want to consider themselves black.

Or don't you want them 'curced' with that lable?

Did you mean cursed. :?:

Sorry, but I hardly see the label 'Black' as an outcast. For those it is, I have no desire to relate to.


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PostPosted: Fri 05 May 2006 10:43 
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MisterLawyer wrote:
Checked that place out, but I don't think its for me. I'm not about upsetting people. After reading through the posts there, and their difficulty with your way of thinking, I came to this conclusion: Alot of latino kids with obvious african ancestry, especially those who grow up in areas where there aren't alot of puerto ricans, dominicans, ect., have identity issues growing up. White americans assume they are african american. Constantly being taken for somthing you're not takes a toll, and alot decide to assume a self created afro-latino identity rather than being puerto rican or dominican or whatever their nationality may be. But they base this identity only on what they have experiend growing up, and their own belief of what it means to be black--experiences and beliefs vastly different from the ones they would have had they grown up in Latin America. You go in their and challenge that made up identity, and they don't know how to react. So they call you racist, poser, whatever. They can't relate to someone saying "I'm proud of my african ancestry, but I'm not black, I'm______."
P.S. I sent this as a PM because its way off the topic of the thread.
Maybe a good topic for a new thread?
Peace.


Good post. The problem is they are selling the extremist mentality to Afrolatinos back home.


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PostPosted: Fri 05 May 2006 14:38 
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Joined: Sat 27 Nov 2004 21:42
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But how many are actually buying this ideology back home or here in the U.S.?

When I was there and when I was on Afro Cuba Web (many people from Afro Cuba Web migrated to Afro Latino), one the things that frustrated many who say themselves as shepherds or activists was how less than popular Afrocentric views were in these communities. Of course to many of these people, the only correct way of thinking was their way of thinking.

I can remember one person (African American like so many on both boards) who railed against “feelings of nationalism” his “brothers” and “sisters” had, feelings that he and others thought were obstacles to the natural feelings of black solidarity (as defined by him) these Latinos should have. At least according to this individual and others, they were facing an uphill battle in persuading folks that that their ideology was a natural fit for black Latinos.

However, when I was on there, not everyone embraced this way of looking at things. There were people on that board who-though black-felt closer ties with fellow co-ethnics or Latinos in general than with African Americans. Others openly admitted to having non-black relatives with whom they were close. One person on there self-described (at least t me via e-mail) as a biracial, Puerto Rican There were (are?) people on there who had more complicated feelings about being black in Latin America, being a black Latino in the U.S, or having African ancestry, but if you deviated from the “we are all one people united in blackness and Africanity,” then you would have a hard way to go on there.

I can see how someone with your eclectic views and posting style would have a hard time on that site. Ideologues are frustrated with people who are difficult to pigeon hole.


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PostPosted: Fri 05 May 2006 20:18 
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G-Man wrote:
But how many are actually buying this ideology back home or here in the U.S.?
...
When I was there and when I was on Afro Cuba Web (many people from Afro Cuba Web migrated to Afro Latino), one the things that frustrated many who say themselves as shepherds or activists was how less than popular Afrocentric views were in these communities. Of course to many of these people, the only correct way of thinking was their way of thinking.
...


Hi,

That's what I say all the time. Latin Americans have a national identity first, and a feeling to belong to a region (Latin America+Spain+Portugal), or a "civilization" if you wish. A feeling of a common history and events that forge them. People has family and friend relations across boundaries, and loyalty is with their land. All latinos understand each other as well because they share, basically, the same culture, although diversity is the norm.

Knowing that is very hard Latinos would split in different races when living abroad. And that apply for Latinos of all colors.

Regards,

Omar Vega

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